ТЕХНОКОПИЛКА

ЧЕРТЕЖИ, ПРОЕКТЫ, ИДЕИ, СТРОИТЕЛЬСТВО, ЭКСПЛУАТАЦИЯ
Текущее время: 29 мар 2024, 02:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 06:12 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 22:03
Сообщения: 281
Откуда: г. Ростов на Дону ПОРТ ПЯТИ МОРЕЙ
Ранее такую тему создавал.
Содержание:

"Утепляй - не утепляй стены, пол и потолок, а окна всё равно забирают зимой тепло, а летом прохладу.
Например, для такой вот простой конструкции:

Вложение:
Технокопилка - куб.jpg
Технокопилка - куб.jpg [ 9.05 КБ | Просмотров: 26615 ]


Форма - куб 6х6м.
Коэффициенты теплопередачи стен, потолка и пола - примерно 0.1 W/(m2·K).
Передняя стена - окно во всю стену с коэффициентом теплопередачи около 1 W/(m2·K).
Коэффициенты взяты здесь:
http://sdinfo.ru/конструктивная-схема-пассивного-дом/

Вложение:
Технокопилка - констр.пассивного дома.jpg
Технокопилка - констр.пассивного дома.jpg [ 116.93 КБ | Просмотров: 26615 ]

Замечу, что это коэффициенты для полметрового утеплителя и двойного окна (стеклопакет+стекло).
То-есть утеплять сильнее стены - это уже перебор...И двойное окно - не каждый сможет себе позволить...
Это к тому, что простое окно даёт ещё большие теплопотери!

Итак, примерный сравнительный расчёт эффективности теплоизоляции домика-кубика:
1. Окно с коэффициентом теплопередачи 1 W/(m2·K):
P*0.2*1*1+P*0.2*5*0.1=P*0.2+P*0.1=P*(0.2+0.1)=0.3P
2. Окно с коэффициентом теплопередачи 0.5 W/(m2·K):
P*0.2*1*0.5+P*0.2*5*0.1=P*0.1+P*0.1=P*(0.1+0.1)=0.2P
Хорошо видно, что улучшение теплоизоляции только окон в два раза - в полтора раза уменьшает теплопотери всего дома!
Если увеличить остекление в два раза, то это уже будет двухкратное изменение теплопотерь!

Регулировать теплоизоляцию окон можно ставнями, жалюзи, шторами.
Но сделать герметично закрывающиеся конструкции - дорого!
Лично меня заинтересовала конструкция, спроектированная фирмой Colorado Sunworks:
http://www.svasti.ru/pristroennaya-solnechnaya-teplica

Вложение:
Технокопилка - дом Colorado Sunworks.jpg
Технокопилка - дом Colorado Sunworks.jpg [ 45.4 КБ | Просмотров: 26615 ]


Эта солнечная теплица была спроектирована фирмой Colorado Sunworks с учётом климата Скалистых гор. Она не только обеспечивает солнечным теплом дом, но и позволяет выращивать растения на площади около 28 м2 благодаря большой площади остекления южного фасада (19,5 м2). Угол наклона остекления составляет 58°. После захода солнца воздушный промежуток между стёклами заполняется c помощью вентилятора полистиреновыми шариками для того, чтобы температура в теплице не падала ниже 13°C.

Интересно - как конкретно это построить?
И кто-нибудь видел что-нибудь ещё эффективнее?

_________________
Ремесленник по фамилии, слову и делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 16:36 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 22:03
Сообщения: 281
Откуда: г. Ростов на Дону ПОРТ ПЯТИ МОРЕЙ
Хазад писал(а):
Вместо шакриков задувать на ночь -эковату

Материал для засыпки должен быть сыпучим, не гигроскопичным и не комкующимся.
Имею опыт проектирования и производства линий по производству сухих смесей...
Шарики - это идеальный материал!
Вот только где взять эти самые полистиреновые шарики?
И сколько они могут стоить?

Пенополистироловые шарики, которые даже дешевле пенопласта, использовать нельзя!
Ультрафиолет быстро их сделает хрупкими и они рассыпятся в труху при перемещениях...

Если-бы не конденсат, то можно было-бы засыпать обычный горох...

_________________
Ремесленник по фамилии, слову и делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 16:42 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 22:03
Сообщения: 281
Откуда: г. Ростов на Дону ПОРТ ПЯТИ МОРЕЙ
DENdi писал(а):
Засыпается на ночь, когда ультрафиолета нет. К тому же стекло ультрафиолет задерживает.
На пару лет хватит, а потом можно и поменять.

Это я в названии темы упростил задачу...
А на самом деле - цель такой системы - не только ночью превращать окно в стену, но и летом закрываться от солнца.
Если учесть, что эффективная толщина засыпки 0.5 метра, то менять примерно 100 куб. м. шариков каждые два года - дороговато!
семен1 писал(а):
Такое большое окно нужно для обогрева дома солнцем...

Совершенно верно.
И не только обогревать, но и освещать.
Планируется строительство оранжереи для круглогодичной жизни растений и детей...

_________________
Ремесленник по фамилии, слову и делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 16:45 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 22:03
Сообщения: 281
Откуда: г. Ростов на Дону ПОРТ ПЯТИ МОРЕЙ
семен1 писал(а):
Ну тогда придется отапливать, куда денешься.

Если обычное остекление, то никакого отопления не хватит!
Поэтому вопрос утепления в данном случае имеет принципиальный характер.
И вариант с шариками - самый эффективный.
Вот только где эти шарики брать?

_________________
Ремесленник по фамилии, слову и делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 16:53 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 22:03
Сообщения: 281
Откуда: г. Ростов на Дону ПОРТ ПЯТИ МОРЕЙ
семен1 писал(а):
Очень просто найти окна с потерями 1 Вт. И это не очень и плохая теплоизоляция по сравнению со стенами...

Ну это смотря с какими стенами сравнивать...
семен1 писал(а):
... Вариант с шариками интересный но как его воплотить в жизнь? Боюсь эксперименты займут много сил и денег...

Шарики транспортировать воздухом гораздо легче, чем цемент и гипс...
Я проектировал линии по производству сухих смесей...
семен1 писал(а):
...И тогда точно придется ставить два окна через 50см чтобы в пустоту засыпать 18м3 шариков...

В общем-то так и предполагается делать...
семен1 писал(а):
...И чтобы туда можно было забраться и помыть стекла от пыли шариков...Как быть с электризацией?...

Это интересный вопрос!
семен1 писал(а):
Еще учтите что окно работает в солнечный день, а если пасмурно и мороз то и шарики не засыплешь и тепло уходит. Как тут поступить?...

Скорее всего - засыпать шарики и включить искусственное освещение...
Впрочем, тут нужно конкретно сравнивать при конкретных условиях.
Если мороз не сильный, то быть может, экономичнее будет шарики не засыпать...

_________________
Ремесленник по фамилии, слову и делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 16:57 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 22:03
Сообщения: 281
Откуда: г. Ростов на Дону ПОРТ ПЯТИ МОРЕЙ
семен1 писал(а):
Экономичнее будет подсмотреть у немцев. Они не делают слишком больших стеклянных южных фасадов. Если окно 6*6 метров уменьшить то можно найти золотую средину, когда и перегрев не большой и потери терпимые и цены разумные. добавьте практичность...

Если ориентироваться на жилое строение, то так и есть.
А если на оранжерею?
Тут уже небольшим остеклением никак не обойдёшься!
Либо придётся компенсировать искусственным освещением...

семен1 писал(а):
...Шарики в окне имеют какое то особое применение, типа как стекла темнеющие от электричества и т. д...

Темнеющие стёкла только изменяют светопропускание, а шарики изменяют и светопропускание и в разы улучшают теплоизоляцию!

семен1 писал(а):
В крайнем случае можно соорудить каркасную стену подвешенную на двух лебедках, которая будет прятаться под землю и подыматься на ночь. Или из двух частей - одна ложиться как терраса, другая подымается делая навес (козырек) над ней -тогда вообще класно - закрывать нужно только зимой, вед весной и осенью потери не велики а летом защита от солнца.

Такие варианты и я рассматривал, но уж лучше тогда распашные утеплённые ставни.
Причём вешать их нужно не снаружи, а внутри, это многое упрощает...

_________________
Ремесленник по фамилии, слову и делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 16:59 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 22:03
Сообщения: 281
Откуда: г. Ростов на Дону ПОРТ ПЯТИ МОРЕЙ
семен1 писал(а):
Еще учтите. 14 ноября я запустил свой солнечный коллектор 24м2. В доме 78м2 через 2 часа было +40. Это было между 9.00 и 11.00. Через окно 36 м2 и каких либо сбоях ваша оранжерея станет как там оно икебаной что ли. Это как минимум 20 кВт обогрева !

Понятно, что бывают солнечные дни даже зимой и температура резко подскакивает.
Понятно, что при сбое автоматики может быть коллапс.

Никак не могу вспомнить автора фантастического рассказа, прочитанного лет 40-к назад, про дом, который остался без людей.
Внутри дома работали роботы и дом жил по расписанию, не замечая отсутствия людей.
До тех пор, пока упавшее дерево не разбило окно, подавался обед и завтрак и ужин.
Не съеденное утилизировалось.
Чистота в доме поддерживалась идеальная.
И вдруг...в разбитое упавшим деревом окно влетела птица!
И все системы дома ополчились на неё!
В итоге - дом разрушил сам себя.

_________________
Ремесленник по фамилии, слову и делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 17:01 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 22:03
Сообщения: 281
Откуда: г. Ростов на Дону ПОРТ ПЯТИ МОРЕЙ
дмитриевич-50 писал(а):
А не считали вариант создать разрежение (в идеале вакуум) между стеклами?
Эффект должен быть не плох, а техническое исполнение может быть даже проще.
Вакуум найти легче, чем "секретные" шарики.

А что вы знаете о вакууме?
Например я термосы из Харькова возил.
Вы знаете какие там термосы делали?

А ещё я работал в первой в СССР лаборатории по производству жёстких дисководов для компьютеров.
При их производстве нужен вакуум.

Хотите о вакууме поговорить?

_________________
Ремесленник по фамилии, слову и делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 17:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 22:03
Сообщения: 281
Откуда: г. Ростов на Дону ПОРТ ПЯТИ МОРЕЙ
дмитриевич-50 писал(а):
...панели вроде поликарбоната, только как раз с вакуумом, а не с воздухом, предлагали использовать для утепления стен.
И вроде даже испытано, с оч. хорошим эффектом.

Интересно, какой там поликарбонат?
Просто, прежде чем обсуждать вакуум, нужно отчётливо понимать механические нагрузки...
Например, на стекло площадью 1 кв. м будет давление около 10 тонн!
Ну и нужно понимать, что герметиков не проницаемых для газов, в общем-то не существует...
Поэтому вакуумный насос должен периодически откачивать...

_________________
Ремесленник по фамилии, слову и делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 17:09 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2014, 22:03
Сообщения: 281
Откуда: г. Ростов на Дону ПОРТ ПЯТИ МОРЕЙ
дмитриевич-50 писал(а):
И в чем проблема? Вы же согласны на затраты энергии по перекачиванию шариков. Кстати, расчет для сравнения вакуума и шариков делали?

Расчёт чего? Теплоизоляции?
Если сравнивать по конвективному теплообмену, то понятно, что вакуум лучше.
Если по инфракрасному, то понятно, что шарики лучше.
Вообщем-то вакуум без ставень вообще использовать нельзя, иначе перегрев летом гарантирован.
А шарики выполняют сразу две функции!
В идеале - нужны шарики с металлическим покрытием - тогда это ваще была-бы сказка!

Но надо ведь ещё понимать, что сделать герметичные окна, которые смогли-бы выдержать давление атмосферы - это очень не простая инженерная задача...

_________________
Ремесленник по фамилии, слову и делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB